#0011 ETORO上的最大風險之9,s148235,羅大,專業投資人

投資本來就沒有一定,想怎樣做都可以。 投資本來就不是取得共識/認同,而是獲利/報酬。 沒有最安全,每種都有風險,報酬必是用承受風險換來的。 買了保險等於變相接受「出了事,但是所買保險不賠償」的風險。 只能說,風險與報酬並存,有些風險是很難消除的。 本來海外券商都有倒閉風險,但投資就是承擔各種風險獲得報酬的過程。

介紹eToro明星投資人,s148235,羅大

經歷:曾任英國倫敦避險基金數據分析師、加密貨幣基金量化交易員,現職數據科學家。
學歷:畢業於英國倫敦政治經濟學院、台灣國立政治大學金融系
證照:特許財務分析師第一級合格 Pass Level I CFA Exam、金融風險管理師第一級合格 Pass Part I FRM Exam、金融風險管理師第二級合格 Pass Part II FRM Exam

明星投資人文章提到…

“有人覺得錢放在eToro中不安全”

認清現實,沒有一個地方是安全的;杞人憂天不是未雨綢繆

雖然這樣說有點黑白決策了;但其中的灰度認知與灰階思考靠自己,確實有很多比ETORO更安全的券商;但eToro比起更多外匯平台也夠安全了。

“回應金管會動作與綠角大之批判”

根據其使用及查證,價差合約與實股交易,eToro皆有提供
S大的投組,皆為實際持有之真實部位,有監管,也聲稱把客戶資金交與單獨信託帳戶
只要錢不在自己手上,在一個中心化的金融機構裡,都有損失本金的風險
eToro使用許多手段建立信任,投資人可以自己選擇要不要相信eToro
至於,CFD對賭會不會帶來虧損而倒閉;S大認為,有可能,但可能性很低
若非惡性倒閉且未如其承諾放在信託帳戶,否則eToro就是營利事業
旨在賺你投資人的點差、槓桿利息、手續費等
指數化投資者,使用eToro交易耗損非常低
信用卡回饋補貼+投滿2萬5免出金+設好EEA帳戶免中轉費
投資的本質 : 有些人看好,有些人不看好。投資大家一致看好的東西,是不會有賺頭的

信任,是金融市場中最大的摩擦成本,eToro做了很多努力去建立信任,還包括:

  • 官網公開說明澳洲監管與實質供應商公司的資訊
  • 比照一些美國券商,額外替投資人投保責任保險
  • 主動把實際投資的台灣籍投資人移轉為英國監管
  • 透過SPAC加速於美股上市接受更嚴格的公開監理
雖然eToro上市之路隨著SPAC狂潮的退燒與公司的困難而一再延後,但一個以詐騙為目的的公司很少會自找麻煩尋求美國上市。
但是,就只是但是,瑞幸咖啡不就是上市造假圈錢的案例?
誠如S大所言,除非eToro是惡性欺詐想賺一手大的,看好就來,不看好就去;妳可以選擇不要相信。

“該不該多開幾個券商戶,以分散平台風險”

為了領現鈔方便,S大有這麼做,但不特別推崇這樣做
管理成本會增加;而多開也不代表分散風險
券商間的技術提供商可能共用同一技術
而數據與系統出現問題會連帶影響。
平台風險是投資人必要承受之害
沒有100%安全可靠的券商
eToro是S大個人選擇,願意投入高額資產的平台,如此而已

我們表示部分贊同。
從2021年元大國泰等券商被駭客入侵事件,可以看出共用三竹系統背後是有共享一些風險要素,當然我們確實無從得知到底是券商、三竹還是投資人出包。
我們贊同分散不同平台,目前有使用FirstradeTDAmeritradeCharles SchwabIBKReToro,負擔管理成本,也享受不同券商提供的好處。
重點是未上市的eToro曝險更高更需注意,我們是抱著血本無歸下願意投入高額資產,相信eToro,如此而已。

“今天來聊聊,去中心化金融”

去中心化金融;創建錢包,私鑰保管;有所保留基於風險分散的觀點,有限度地信任,才是對自身財富負責的態度。

從這篇文章應該可以理解,分散券商還是有其意義。
我們的理解:有限度地信任才是自我負責,因為你很難讓他人為你負責。
對於eToro,在時間與金錢上設限,去設定賠光也無所謂的金額,或設定再困難也要追償到底的準備,同時分散投資在eToro以外的券商平台。

“如何避免金融詐騙、落入圈套”

不應盲目相信照單全收,也不要過度懷疑。
對自己該做的研究+查核+功課,一樣都不能少
投資與致富,必須,親力親為,無法外包

誠如「投資詐彈課:識破投資騙局的五個警訊」一書,做好你的「盡職調查」,親力親為,無法外包。要不要信任eToro,由你調查,由你決定。

再來,分享S大在PTT推文留言…

[心得] 有人最近跟etoro上海客服聯繫上嗎? - 看板Foreign_Inv

  • eToro光是可以入金賺信用卡回饋,且CySEC/FCA監管的個股無槓桿買賣可以完全免費,這兩點就實質提升報酬率了。
  • 但天下本來就沒有白吃的午餐,這些好處就是建立在他有可能倒閉的風險下,即便你能拿到投資人保護補償,這過程也會很麻煩。

[請益] 請問大家推薦那個券商呢- Foreign_Inv

券商都有可能倒,自己衡量要不要承受倒了之後處理起來很麻煩的後果

[閒聊] 有平台可出入金 買美股跟加密貨幣嗎? - 看板DigiCurrency

同一平台又有美股又有crypto,就屬eToro 最方便,況且也有合規(英國FCA +美國FINRA)

[請益] 22歲學生的階段性資產規劃 - 看板Foreign_Inv
(s148235與ffaarr的對話全文;可以近一步看到S大的論證與想法)

  • 你定期定額投入,本金沒過低消的話,不如用eToro省手續費
  • 主觀覺得eToro 危險,不等於eToro 危險,也不等於複委託比較安全,確定的只有複委託較貴。叫別人不要用eToro 就是否定「最在乎低廉手續費」的族群需求存在。
  • 複委託比eToro安全這個結論的根據為何?第三方獨立風險評級機構出具的報告?當你說no doubt時已經是主觀評斷而非客觀事實了。此外我同意您說要從優缺點取得平衡,eToro 就是更低的費用及低消,這就是優點。
  • 投資就是把本金暴露在危險之中,賺取報酬的過程,沒有安全與否,只有你願不願意冒險而已。
  • 就我能查到的資料,投資人可以在eToro買入實股,eToro宣稱其股份持有在投資人名下,但其股份無法匯撥亦無投票權。
  • 無法斷言富邦倒閉機率低。兩者作業風險(員工或流程出錯)、財務風險(承作商品有問題、交易室虧錢、被擠兌斷頭)、或是資安風險(系統故障、遭駭、錯帳)等風險構成皆不同,難以比較。再者,除了承擔富邦倒閉風險外,被複委託的券商也可能有使用eToro同樣的問題,甚或倒閉,例如2011年MF Global,兩年後才還錢。因此,無法斷言複委託較安全。
  • ffaarr大提到CFD確實是跟eToro 對賭沒錯,但我原先想討論的是不論使用複委託或用eToro買實股 ,對投資人都須承受交易對手風險,此風險高低,難以比較,因為只要錢不在自己手上,都可能丟失。
  • 風險確實可以比較,但我認為實務上進行比較有困難,就我上述舉例的作業風險、財務風險、資安風險,以一個外部投資人的角色,如何取得比較富邦加其委託券商與eToro實股, 風險孰高孰低的內部資料?
  • 認同ffaarr大「都可能丟失本金不代表風險一樣」,理論而言正確,但實務上有極大困難去評量風險:包含過去數據不可靠、模型過多嚴格假設、缺乏內部數據等難題。
  • 誠如ffaarr大所言,上市確實是一個指標,但這個指標同時也奠基在假設富邦不會跟瑞幸咖啡一樣亂搞,要不要相信這個指標,還是取決於投資人本身。
  • 關於您第二點,就我了解,eToro實股並非登記在投資人名下而是以agent 形式代投資人持有。這樣操作方式的差異,是不是能推論出eToro風險較高,我自己對此沒有確定的答案。
  • 「綜觀之AAA 風險小於 BBB 」這點認同。至於有沒有更多資訊說明eToro 好或富邦差,這點我再多查查看能不能找到,感謝ffaarr大賜教。

[請益] 請問有人用兆豐雙幣卡入金過eToro嗎? - 看板Foreign_Inv

  • 如何證明eToro 本身風險高於其他券商,例如FT?
  • 還是有第三方風險評級機構的報告?
  • 風險主觀感受與風險大小本身毫無關聯。
  • eToro 宣稱讓用戶持有實股,但目前其用戶不會收到投票信也無法匯撥,未來不知道。
  • 即便是eToro 代為持有部位,會有何相對應的風險呢?我能想到的是他捲款潛逃,但是紀錄還在啊,至少投資人手邊都有一份。

Re: [請益] 如果劵商倒閉 - 看板Foreign_Inv

  • 所有投資方式/管道都會有「損失本金」的可能,很多時候能取得的所有資訊不足以衡量其機率高低,只有要投與不投的選擇而已。
  • 給大家的懶人包:儲蓄保險王不滿綠角推薦Firstrade,因為國外券商有倒閉風險且FT出金很貴。然而,他自己在eToro鼓勵大家開戶,複製他的績效。此外,他的部落格有無數自己的推薦(辦卡/開戶/永豐複委託/開課)連結。
  • 以上是我當他粉絲整理出來的他的個人特色。
  • 喔對他除了罵綠角也罵買債券ETF的人,說低殖利率不如買儲蓄險。
  • 未雨綢繆跟杞人憂天確實只有一線之隔

[請益] 請問大家推薦那個券商呢 - 看板Foreign_Inv

  • 券商都有可能倒,自己衡量要不要承受倒了之後處理起來很麻煩的後果,行為經濟學的研究也指出,人們會放大其實機率很小的事件。
  • 有額外回報。哪間券商可以刷卡入金+比特幣出金?就像打德州撲克,你拿full house 對方有可能拿鐵支,你要自己決定要不要棄牌。自己決定要棄牌還是繼續打。
  • eToro上有很多不開槓桿的指數化投資人。
  • 信用卡入金,比特幣出金。覺得高風險就別用,但是不能把它給的額外報酬當作沒看見。刷退不是100%會發生。我只是分享我所知道的資訊,可以不認同,不使用,但是基於錯誤資訊下決策,我想沒人樂見。至於你提到的刷退可能產生手續費?你可以選不產生刷退手續費的卡刷。
  • 這些資訊是我一通一通電話、電郵一封一封問出來的,金流的問題你自己沒搞懂,就叫大家不要用?假設你要投數百萬,前面都不會先測試金流?不會先跟銀行們問清楚各個細節會不會有問題?再講一次,投資就是承受風險獲得報酬的過程,你可以不要承受風險,但沒有人想要基於錯誤資訊得到的苦果。確定的是,使用得當時,eToro有額外的報酬、但同時也有平台不穩定的缺點;要不要用自己決定。
  • 1%日報酬= 年報酬365% ; 1%月報酬 = 12%年報酬。值不值得冒風險,各位自己決定,辛苦樓上了。

[券商] etoro故障 - 看板Foreign_Inv
(文章提及到訴請投資人保護的討論)

可以看看求償有門的MF Global
dapple大怎麼看 eToro的英國 FCA監管的 FSCS ?

[請益] etoro買ETF在英國FCA監管之賠償保障 - 看板Foreign_Inv

  • 你可以把FSCS 的網站上賠償條件看清楚,明明寫很清楚用字又簡單易懂
  • 投資本來就是承受風險取得報酬的過程,自己衡量要不要承受;比方說:常說國外券商倒閉很恐怖的儲x保險王都、allxn葛格、市x先生、ypfinxnce 網紅部落客們都在eToro上當明星投資人,也一堆人跟他們單。只能說,越多人用eToro,它越賺錢就越不容易倒。

[新聞] eToro期貨平台違法營業 金管會移送檢調

嘉信? TDA? 甚至台灣本土一堆加密貨幣的CeFi 平台,金管會能管到什麼程度,拭目以待。

Re: [新聞] eToro期貨平台違法營業 金管會移送檢調 - 看板Foreign_Inv

複委託的手續費吃掉報酬率幾%? 沒有eToro 這個競爭對手,複委託0手續費的日子可能來到嗎?

[請益] 從etoro可以出金到firstrade嗎? - 看板Foreign_Inv

eToro有可能倒閉,怕的話不要投,不怕的話可以信用卡入金蠻不錯的;但出金的話建議要有被刷退的打算再來。

Re: [建議] 國外刷卡, Etoro 每月刷500鎂 - creditcard

  • 基本上都是刷退,我兩年前就試過無數次了,不用花時間肉測了,eToro出金是人工審查的,當他認定你有套現(賺取信用卡回饋)的意圖(比方說入兩萬鎂只交易一千鎂)時,就會刷退你,即便你放得再久也一樣。
  • eToro不是吃素的,想吃它豆腐真的沒那麼簡單,僥倖的心態會搞死自己。
  • 結論是:當你刷卡入金時,若不是真槍實彈在投資,出金時基本都會被刁難再被刷退,有這樣的心理準備就放心入金吧。
  • 停卡還是可以刷退,這我跟銀行客服確認過了,重申一次,eToro要刷退你的交易,就有辦法刷退。所以要用這招來賺信用卡回饋的話,極有可能賺不到。
  • 我出金過六次,其中四次是刷退,其中三次超過30萬台幣;沒有刷退的會被收中間行約1000台幣手續費+台新Richart收萬分之五手續費。
  • 如果eToro選擇電匯給你的話,紅利你可以賺到,反之紅利需繳回銀行。
  • 投資本來就有風險,eToro讓你可以刷卡入金這件事已經是超級大利多了。
  • eToro可以用比特幣出金,發生意外的話只要家人能操作,即可領出錢來。再者,股利的話預扣30%是eToro全部拿走不退還。
  • eToro不是只有CFD; 我自己的話只做無槓桿實際買入持有的真實部位。
  • 合不合理,各位看官自己決定,券商就是要賺錢才能生存,在某些方面給我們消費者利多,在另一些地方就得賺回來,端看我們怎麼使用。

[閒聊] 新手關於比特幣做空的疑問- digicurrency

eToro可以做空比特幣(CFD)。

[請益] etoro掛單無法成交- 看板Foreign_Inv

願意出比市價高的買單你可以掛市價買入。

[請益] etoro平台投資- 看板Foreign_Inv

回樓樓上,CySEC監管的沒有bid ask spread
更正,我剛買入無槓桿ETF有被收0.09%。

[券商] 想請問各位大大,有關light speed - 看板Foreign_Inv

文中提到「eToro不給出金」這個指控有沒有證據。

[請益] 嘉信理財登不進去 - 看板Foreign_Inv

當機問題>可以不要用eToro啊,就別家也可能會當機。

[請益] ETORO 網頁故障客服電話不通- Foreign_Inv

最近eToro真的滿落漆,我自己也有開嘉信,若有25kUSD嘉信也是不錯的選擇。

[請益] 想買股指資金少是否乖乖買台股ETF就好? - Foreign_Inv

如果你「只在意手續費高低」的話,就選eToro吧。缺點是承受平台倒閉的風險與麻煩。

[請益] 嘉信開戶支票帳戶入金問題- 看板Foreign_Inv

用eToro直匯嘉信會有AML自清的問題,弄得不好有被關戶風險,建議你匯回來再用同名帳戶匯去嘉信,比較不容易被AML 掃到。被掃到會很麻煩,老美防洗錢不是開玩笑的。

[請益] 大額資金匯回的方法- Foreign_Inv

Stablecoin + Swiss USD acct will do the job
同名帳戶+ 乾淨資金來源= 免去你的上述一切煩惱
你的情況,照我推薦的方式走(假設你願意繳交美國政府所需文件)
一週setup, 再一週就可以拿到$2mUSD
(綜合S大的個人化服務專長與提到過eToro BTC出金的優點,也許就有類似好處)

以上節錄S大在加密貨幣版與其他版的推文,我們覺得觀點可取,或許可參用。

投資本來就沒有一定,想怎樣做都可以。
投資本來就不是取得共識/認同,而是獲利/報酬。

沒有最安全,每種都有風險,報酬必是用承受風險換來的。
買了保險等於變相接受「出了事,但是所買保險不賠償」的風險。
只能說,風險與報酬並存,有些風險是很難消除的。
本來海外券商都有倒閉風險,但投資就是承擔各種風險獲得報酬的過程。

望大家珍惜S大的無私分享。(也請S大海涵我的肉搜;若有覺侵犯,請告知下架)

如果你對加入eToro明星投資人有興趣,歡迎加入TTeToro聽聽E投睿討論群,說說你的想法。

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